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par **Vertigo** » 18 Oct 2007, 08:44

Salut à tous les fondus de traction,

J'espère ne pas être HS : avec un pote on voudrait utiliser une petite voile de traction (<2m2) pour faire un petit parapente radiocommandé, en reprenant les suspentes.

La question est de savoir quelle aile du commerce pas trop chère aurait la meilleure finesse en plané, c'est à dire à des angles d'incidence très faibles.

Pour l'instant, je me baserais sur les critères suivants pour détecter une aile de traction qui pourrait éventuellement donner de bons résultats en plané :

- profil fin, Aspect ratio élevé (dur à trouver sur une petite aile)
- rapidité de vol dans la fenêtre (indique une trainée faible ?)
- bon comportement en bord de fenêtre, où les angles d'incidence sont les plus faibles.
- faible nombre de suspentes pour réduire la trainée.

Selon vous, y a t-il d'autres critères à prendre en compte, et ducoup à quelle aile du commerce pensez-vous ?
j'ai vu par exemple les petites HQ symphony, mais il y a surement mieux. Une petite ozone IMP ?

merci d'avance !

Manu.

par **cowpilot** » 18 Oct 2007, 09:02

une FS speed2 15...

Icic, on ne connaît que cette marque :lol:

par **Yannoo** » 18 Oct 2007, 10:26

Vertigo a écrit :...
J'espère ne pas être HS
...

oui et non :lol:

içi c'est bien du caisson mais du gros caisson.

des ailes de traction avec la finesse d'un parapente, je ne pense pas que ça existe, mais pourquoi pas.

vas plutôt voir sur le forum http://www.powerkite.net et en particulier la rubrique csv, car à mon avis le plus simple serait de la fabriquer (vous même ou par quelqu'un qui sait)

par contre avec une petite aile on pourrait faire un char à cv RC

par **à travers prés** » 18 Oct 2007, 10:26

L'IMP vole vraiment toute seule. J'ai fait volé pas mal de nounours en "vol libre" avec ça et ça plane pas mal. J'ai aussi testé en Blade 3,0 ça le fait bien aussi !

par **Bidib'** » 18 Oct 2007, 10:30

oui c'est ce que j'allais dire, une blade en petite taille, ou une vampyr, bref une aile de char quoi

par **Yannoo** » 18 Oct 2007, 10:46

à travers prés a écrit :L'IMP vole vraiment toute seule. J'ai fait volé pas mal de nounours en "vol libre" avec ça et ça plane pas mal. J'ai aussi testé en Blade 3,0 ça le fait bien aussi !

pas finis de martyriser de pauvre peluche sans défense.
mais que fait la SPP (Société Protectrice des Peluches) !!

bah oui finalement une petite aile de char :roll:

parce que le haut ratio des parapentes ça apporte quoi ?

par **Vertigo** » 18 Oct 2007, 10:59

"à travers les prés", c'est génial que tu aies fait des tests réels avec des nounours ! C'est précieux pour nous.

Avec l'IMP tu penses avoir quelle finesse à vue de nez ? 2, 3, plus ? Et c'était une aile de quelle surface ?

L'avantage de l'IMP est qu'elle existe en petite surface (1m2 serait l'idéal pour nous pour commencer).

La plus petite blade c'est 4 m ? Ouah c'est grand ... un peu trop.
Je trouve pas d'info sur la Vampyr

D'autres petites ailes qui marchent bien ?

par **Yannoo** » 18 Oct 2007, 12:21

pour l'imp >> clic içi

pour la vampir >> clic içi (mais pas beaucoup d'info sur leur site :shock:

)

jojo rm 2000, c'est vieux mais pas trop chère d'occase je pense, mais rare aussi :lol:

par **tatahi** » 18 Oct 2007, 12:56

Et si ça marchait avec les petites PW de chez décath , elles ont pas une sale gueule et sont petites et pas chères ,ils ont même du 1.5 m ou 2 .

par **Vertigo** » 18 Oct 2007, 13:52

Y'en a qu'on essayé, et ils ont pu faire un paramoteur avec une PW 0.9. mais la finesse en plané est nulle (1-2). Pour un parapente il nous faut une aile plus performante, si ça existe :roll:

par **Yannoo** » 18 Oct 2007, 15:21

Vertigo a écrit :Y'en a qu'on essayé, et ils ont pu faire un paramoteur avec une PW 0.9. mais la finesse en plané est nulle (1-2). Pour un parapente il nous faut une aile plus performante, si ça existe

y'a des fous qui fabriquent leur voile eux-même, donc tout est possible.

pour un parapente le ratio va de 4.8 à 6.36 (pour les skywalk en tout cas)

Chez Ozone le IMP a un ratio de 3.11, par contre la yakuza (modèle perf) a un ratio de 4.5, la plus petite fait 2.2m².

Les blades ont un ratio de 4.9 ou 5 et il y avait des modèles en 2m² (plus maintenant donc voir les occases ou les fonds de magasins).
En plus une blade ressemble beaucoup à un parapente mais ça veut peut-être rien dire. :roll:

En voile perf, y'a encore :
- PKD century : 1.8m² ratio 4.75
- Ozone razor (à voir dans les occases) 2.5m² ratio ~4.6 (comme la blade ressemble à un mini parapente)
- Libre vampir race ou pro race 1.8m² (pas d'info ratio mais autour de 4.6 à mon avis vu le programme) : profil plus perf que la vampir classique pour race et pro race, et matériaux plus léger pour la pro race.
- jojo rm 2000 : 2m² ratio 4.2
- voir les pros du buggy

Mais le top du top restera du fait maison car vous pourrez avoir un parapente à l'identique d'un grand mais en petit avec toute les caractéristiques nécessaire.

J'ai trouvé que du paramoteur RC en vente et les ailes ont l'air minable.

par **PsychoKite** » 18 Oct 2007, 16:24

En même temps si tu attaches qu'un nounourse c'est normal que ça tombe sans planer.
Les ailes à caissons tirent, sustentent, lorsque qu'elles évoluent rapidement dans la fenêtre donc il te faudra plus lourd qu'une peluche pour générer suffisamment de vitesse, de chute, pour que l'aile commence à sustenter.

par **aspu** » 18 Oct 2007, 17:44

une video d'un model reduit type paramoteur circulait sur le net avec une voile dans les 2M² sans un gros allongement .

c'est de la vente mais en entrant en contact avec le gus ....

http://www.destockplus.com/acheter/c-24 ... ANDES.html

par **Vertigo** » 18 Oct 2007, 17:52

PsychoKite a écrit :En même temps si tu attaches qu'un nounourse c'est normal que ça tombe sans planer.
Les ailes à caissons tirent, sustentent, lorsque qu'elles évoluent rapidement dans la fenêtre donc il te faudra plus lourd qu'une peluche pour générer suffisamment de vitesse, de chute, pour que l'aile commence à sustenter.

Ben non, ça plane apparemment, dixit "à travers prés", mais j'aimerais bien avoir une petite estimation de la finesse dans ces conditions justement... patience.

Pour la masse, c'est pour ça que je voudrais une petite aile de 1m2. Vu qu'on a moins d'1kg à suspendre ça devrait suffire. Plus grand et on risque d'etre vraiment sous-chargé comme tu le remarques.

@Yannoo merci bcp pour la liste avec les ratios et surfaces. la pkd serait super, mais c'est un peu hors budget (100 roros max)

Donc pour l'instant ---> IMP 1.0

par **PsychoKite** » 18 Oct 2007, 17:58

Regardes ses videos il fait lui même ses ailes
http://www.youtube.com/user/56ludovic56

par **tatahi** » 18 Oct 2007, 18:05

La charge alaire est un facteur important en parapente et avec la vitesse , c'est elle qui va générer la portance , pour exemple voici un tableau intéressant sur cette page :
http://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/element/photos/
On estime à 60 kg moyen le poids associable à une 20 m² , ça fait 3kg au m² , je pense que ce ratio doit être utilisé tel quel ou à peu prés ; à voir ...

par **mandor** » 18 Oct 2007, 19:37

B'jour

Quelques réactions en vrac (je prends le train en route) :

- le but est de pouvoir planer suffisament bien pour voler en pente
- un des interets de la voile souple par rapport à un planeur (qui sera plus performant) est le transport -> avoir toujours un truc qui vole sous la main

- petit :
- c'est moins cher, plus facile à transporter, plus léger, ...
- 2 m2 semble le max acceptable je pense

- l'interet de ne pas faire soit-meme la voile est double :
- cela permet de dégrossir la mise au point d'une telle machine en ayant rapidement quelque chose qui vole avant de faire des protos plus aboutis
- cela évite la couture

- l'allongement important :
- ca a plus la geule d'un parapente
- d'une manière générale, plus d'allongement = moins de trainée -> très intéressant quand on veut planer (mais cela ajoute plein de difficulté)

- Aspu : j'ai un skysurfer et c'est tres drole mais :
- la finesse est pourrie (vraiment) -> sans moteur, aucun espoir de tenir avec des ascendances
- la voile est presque rigide (une barre souple dans le bord d'attaque et des nervures en dépron), ce qui ne facilite pas le transport par rapport à du 100% souple
- la voile n'est pas de bonne qualite (une sorte de plastique assez fragile)

++

par **à travers prés** » 18 Oct 2007, 20:02

http://www.youtube.com/watch?v=YJPEOfneuL8

bon c'est pas ma meilleure video mais je ne retrouve plus ou elles sont rangées !

euh la finesse de l'IMP aucune idée !

j'ai fait volé des telettubies et autre gros nounous en IMP et blade 3,0 et 6,4

par **mandor** » 18 Oct 2007, 20:33

He! mais je vais voler la en parapente pour le 11 novembre

par **à travers prés** » 18 Oct 2007, 20:40

tu fais un stage de parapente au mezenc?

par **mandor** » 18 Oct 2007, 20:44

à travers prés a écrit :tu fais une stage de parapente au mezenc?

[hum, on dérive, la]
-> je débarque avec mon club de parapentistes parisiens

par **Vertigo** » 18 Oct 2007, 22:31

super la video de l'imp! Le look est super je trouve !

La finesse globale a l'air moyenne sur ce temps court, mais il y a une petite ressource (+décrochage ?) qui donne vraiment envie d'essayer ...

Si tu arrives à relocaliser d'autres videos, je suis très preneur ! c'est super pour se faire une idée de ce qu'on pourrait obtenir avec une voile du commerce.

par **Yannoo** » 19 Oct 2007, 09:32

et tu as vu celle là : http://www.youtube.com/watch?v=CH9hbNWIEm4&NR=1

par **Bidib'** » 19 Oct 2007, 10:57

ah oui la c'est un vrai petit parapente !

ça aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=pjgVsoX7NNE&NR=1

et lui il a trouvé la bonne aile !!!
http://www.youtube.com/watch?v=cqRQC7SNgPw

par **Vertigo** » 19 Oct 2007, 11:19

merci pour les videos. Qqun a une idée de ce qu'est la voile sur la dernière (paramoteur) ?

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Quelle petite voile pour un proto de parapente RC ?

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